Война - это плохо!!!

Война - общественное явление, продолжение политики насильственными средствами.
Из советского энциклопедического словаря

Следствие 1. Общественное явление
Муравей: "Не я воюю. Воюет муравейник".
Карел Чапек

Итак, чтобы воевать нам в первую очередь требуется общество, а этому самому обществу, в свою очередь, нужен предводитель, который вытянет перст указующий вперед и воскликнет:"Вашему царю показали фигу! Не простим обиды! Умрем все до последнего!" С этим разобрались.

Следствие 2. О причинах и предлогах
Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.
Фридрих Великий

Когда я был маленький и наивный человечек, смотрящий на мир сквозь розовые очки, я считал, что причины и предлоги - это одно и тоже. Но все оказалось гораздо сложнее... Это как на дуэли.
Причина: "Этот парень вьется возле моей девушки! Убью гада!"
Предлог: "Надо подойти и обозвать его идиотом! А если не поможет плеснуть в лицо бокал вина!"

Следствие 3. Продолжение политики
Войну начинают не военные. Войну начинают политики.
Уильям Уэстморланд

Тут тоже все понятно. Нет - смотри высказывание про фигу.
Итак, есть у нас в одной стране кучка политиков. Они ссорятся постоянно, плетут интриги и конечно же начинают войны. Допустим в соседней стране есть похожая кучка, единственным отличием которой является то, что они из другой страны. и вот одни не поделил что с другими. И что у нас начинается? Правильно - урегулирование политических проблем насильственными средствами.

Следствие 4. Насильственные средства
По-настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть
Макс Фриш

Вот мы и подошли к самому главному. Общество собралось, предводитель избрался или появился, политики поссорились. Ну а дальше? А дальше непосредственно война.
Смерть врагов и смерть друзей, герои и предатели, победы и поражения. Все мы очень много наслышаны о военных действиях и знаем что они из себя представляют!

Результат
Целью войны является мир
Аристотель

Политики получают игрушку, люди с навсегда измененным сознанием, возвращаются домой, иные остаются на поле брани навсегда. И что же дальше?
Какие цели оправдывают подобные средства? Мирные, благие - все это туфта!

Давайте жить дружно!!!

1 Пункт.

И так. Война по Драмлиту. Часть один. Многие с ней согласятся. Причем сразу.
Война самое бесмысленное из всех бессмысленных занятий (красиво звучит, правда?). Толпы мужиков с пеной у рта бегают, орут и убивают... Везде трупы, мясо, куски обгоревшей плоти... Еще не тошнит? Могу продолжить. Плюс ко всему прочему карточни, 12 часовой рабочий день и прочие прелести... Думаю Витамину это понравиться, но...

Есть еще 2 п.

2 Пункт

Война пол Драмлиту часть 2. Тут не все так просто... Витамин не читай!
Война есть самый великий из всех великих учителей человечества! Вы не ослышались и у вас нет глюков(если вы ничего не курили). Да я так и написал и не надо косить на меня глаза ваших смайлов... После войны человечество понимает всю прелесть жизни... Вдоволь настрадавшись, цивилизация получает на некоторое время мир... Бывали случаи, когда урок не проходил, его не понимали, его потом повторяли... Плюс взлет наукии прогресса. Много умов разрабатывало новые системы для войны. Их потом приспосабливают для мира.

Вот и все.

Но...
Сейчас...
Все снова идет к войне! Урок 2 Мировой не долго помнится, всех опять тянет. Попомните мои слова: Ирак - только начало! Будет война. Самая кровавая и жестокая. Да такая, чтоб помнили пару сотен лет! Надеюсь, я её переживу...

Quote (vitamin)

И тебя вылечат...

Я ничерта не понимаю. Тебе что нравиться эта их фашистская каша? Нацист что ли?

Начнем помаленьку...

vol 1 "Навязчивые идеи или кто такие к@рлики"

1. Путаница в понятиях

В день, когда стрелки сошлись, я сказал своей маме:
"Мама, твой сын - пацифист, это неизлечимо"
А. Васильев

Quote (Dramlit)

Я ничерта не понимаю. Тебе что нравиться эта их фашистская каша? Нацист что ли?

Нацисты (национал-социалисты) - члены немецкой фашистской партии.
Фашизм - реакционное политическое течение, для которого характерны расизм, шовинизм, неприятие гуманизма, насилие, культ вождя, тотальная власть государства.
Пацифизм - мировозрение, осуждающее всякие войны и требующее мира на земле.
Словарь иностранных слов

Вот видите, господин-товарищ Драмлит Сталин-младший! Вы несколько ошиблись в понятиях. Я против ваших насильственных актов не потому что согласен с политикой выше перечисленных государств, а точнее их правительств, а потому что против насильственных актов вообще! Занимайтесь любовью, а не войной! Я не хиппи, но я за мир.

2. Ничего личного

Ничего личного. Это просто... деловой подход.
Лорд Беккет

Quote (Dramlit)

Это не навязчивые идеи. Я к этим карликам нормально относился, пока они не начали этого. Это просто соответствующая реакция на их действия. Ничего личного, просто адекватный ответ.

Ничего личного? Я поражен! Мои патриотические чувства например очень сильно задеты. Но я при этом не хочу ничьих смертей.
Кстати, ваша точка зрения абсолютно противоположна вашей же точке зрения, представленной в другом посте.

Quote (Dramlit)

Нет. Просто после того что эти твари творят у меня просыпается самая настоящая животная ненависть. Кого-то из них надо уничтожить к чертям собачьим, чтоб другим неповадно было. Козлы!!!

То значит, вы негодуете, то холодное "просто" и "ничего личного" звучит из ваших уст. Как быстро меняются люди! Иногда даже минуты не проходит, а твои собоседник уже совсем не тот человек. Правда главная идея его жизни все равно не меняется.

Сравните:

Quote (Dramlit)

Бомбу на них... Бомбу... Водородную... Мегатонн этак в 1000, чтоб от этих с..к только пепел радиоактивный остался

и

Quote (Dramlit)

Все надо самим решать. Систему ПРО, что по нам не долбанули и СТИЛЕТАМИ их...

Ну разве это не навязчивая идея?

vol 2 Войны по Драмлиту

Акт первый. О первом пункте

С первым пунктом все понятно! К моим объяснениям тов. Драмлит решил присовокупить смачные эпитеты в духе госпожи Марго. Помните она нам в 7 классе рассказывала про ужасы фашизма? Показывала фотографии сумочек из человеческой кожи и повествовала о эсэсовцах, пломбах и некрофилах.
Вероятно тов. Драмлит забыл, что лучшее описание боя дали АБС: "Было видно, где он шел" (Где то я это уже слышал?). А ведь "краткость - сестра таланта" - ваши слова! Как там хорошо сказала о войне Юлия Друнина, да еще и в стихах:

Я только раз видала рукопашный.
Раз - наяву. И тысячу во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

Аплодисменты, занавес.

Акт второй. О втором пункте

А вот тут я с вами не согласен!
Все имеет достоинства и недостатки. Но иногда одно перевешивает другое. В данном случае все ваши плюсы меркнут перед минусами.

1. Излечение от ненависти или учимся на ошибках
Эта война положит конец всем войнам. И следующая - тоже.
Дэвид Ллойд Джордж

Как вы там сказали, уважаемый оппонент?

Quote (Dramlit)

После войны человечество понимает всю прелесть жизни... Вдоволь настрадавшись, цивилизация получает на некоторое время мир...

Человечество - быть может, да и то не все. Правительство - никогда. Непонятно - см. пост №4, сл. 3.
Тем более мне нравится в ваших словах "получает на некоторое мир". То есть подрались, отдохнули и пошли дальше морды бить. Значит человечество поняв всю прелесть жизни решает дальше постигать сущность смерти? Логично, ничего не скажешь. Сплошной абсурд!

2. Прогресс или яблоко от яблони
Scientia potentia est
Известное изречение

Quote (Dramlit)

Плюс взлет наукии прогресса.

Знание - сила (смотри эпиграф). Но сила злая!
Прогресс жесток! Тесла vs. Эдисон, конкуренция, плагиат. Есть где развернуться Дарвину с его естественным отбором.

Quote (Dramlit)

Много умов разрабатывало новые системы для войны. Их потом приспосабливают для мира.

Много умов разрабатывало новые идеи для мира. Их потом приспосабливали для войны.

Quote (Dramlit)

Все снова идет к войне! Урок 2 Мировой не долго помнится, всех опять тянет. Попомните мои слова: Ирак - только начало! Будет война. Самая кровавая и жестокая. Да такая, чтоб помнили пару сотен лет! Надеюсь, я её переживу...

До четвертой, которая будет вестись палками и камнями точно не доживете. Надеюсь, что если переживете третью, то чему-нибудь научитесь. Хотя не всем помогает...

С наилучшими пожеланиями пацифист и отнюдь не нацист, сеньор Витамин.

Очередной пост без ответа...

Пункт первый или такова наша природа.
Кровь за кровь!
Втом воля не людей, а богов.

Я не виноват.
Такова моя природа.
(из одной восточной притчи)

Война - это... наша неотъемлемая часть... Политика политикой, но война не может начаться, если этого не захочет народ. Войну в Ираке можно назвать лишь пародией, американский народ как это ни странно всячески протестует... Вторая мировая война - ВОЙНА, с большой буквы. Немецкий народ сам поддержал Гитлера, сам... Можно сколь угодно долго говориь о пропаганде нацизма, требованиям реванша, несправедливости версальско-вашингтонской системы, но... главную роль сыграла природа человека. Гитлер был очень расчетливым и умным человеком, он знал на что надавить.
Война для человека - как воздух... Старая добрая матушка природа заложила в нас эту особенность и только она её может изменить...

Пункт второй или на ошибках учаться, но память короткая

Не буду повторять одни и те же слова, их вы сможете найти выше... Приведу парочку новых аргументов.
Наполеон. Великий деятель, генерал, завоеватель. Он проиграл... Он ушел с позором. И после этой войны не было ничего столь масштабного... Мелкие стычки, не более того.
Первая мировая война. Такими достижениями не могла похвастаться, т.к. "это война незаконченная" (слова одного из английских политиков). Как и предсказывалось - началась 2 МВ. После нее мы не имеем столь же масштабных стычек... Да. Был и вьетнам и Афганистан, но с той ВОВ это не сравнить. Это мелкие локальны конфликты... До сих пор вроде мирно, но уже начинаются кое-какие подвижки... Видимо плохая экология нашу наследственную память укорачивает в разы... Парниковый эффект. Или просто природа борется за свое выживание... А как это сделать? Естественный отбор и искуственное сокращение численности... Но скорее всего виной тому наши дорогие американские фильмы... Боевики... Они забирают понятие ценности жизни, они ускоряют дегродацию и возвращение к животным корням. И с этим надо что-то делать...

Часть третья или "Фаталист"

Здесь твой Ад!
Ты знаешь - нет дороги назад.

...или все-таки не стоит? Вмешательство в дела Природы еще ни к чему хорошему не привели. Как там в "Оружейном бароне" было? "нет смысла бороться со своей природой, она все равно сильнее". Или в фильме "И грянул гром", Даже самое незначительное последствие может вызвать серьезные и весьма опасные изменения... Плюс к этому "Эффект бабочки" и теория хаоса... Человеку даны два антипода: Разум и Инстинкт. Главенствует Разум - есть возможность пожить в худом мире, Инстинкт - быть добой ссоре. А потом все по новой. Разорвать порочный круг никому не удастся, можно лишь оттягивать неизбежное...

Ответ на очередной безответный пост

Глава первая, в которой автор рассуждает о стилях и истине.

Товарищ Драмлит написал пост. Товарищ Драмлит написал большой пост. Товарищ Драмлит написал большой пост в новом стилевом оформлении.
Что ж... Поздравляю. Нас уже трое. В смысле тех, кто пишет большие, осмысленные посты. Как известно, через любые три точки проходит плоскость, и притом только одна. Плоскость истины, которая рождается в спорах, на этом форуме приобретает трехмерную значимость.
Ну и насчет оформления. Стиль немного не выдержан. Почему пункт первый выделен жирным шрифтом, а остальные - нет и нет после них никаких точек, хотя после первого есть? Почему первые две трети - пункты, а последняя треть - часть? Надеюсь, в следующем посте вы исправитесь, потом, как сами вспоминали - "встречают по одежке...". А теперь перейдем к "уму".

Глава вторая, в которой автор выражает недоумение по поводу эпиграфов.

И? В эпиграфе ясно сказано, что "кровь за кровь" - это воля богов. А далее вы начинаете размышлять, что такова природа людей…
Нет, это боги, правители указывают путь, а люди бредут по нему! Воля людей брести за богами. Ну, так приведите нас к светлому будущему, товарищи правители. Или вы можете только говорить, что, дескать, приведем, не беспокойтесь, а когда понимаете, что на это не способны, начинаете войны. Все проще, чем вести куда-то. Лучше мы займем их умы войной, а потом скажем им, что это их природа - грубая природа грубых людей. И не надо с ней бороться! Мочите друг друга, но знайте мы не причем... Это все матушка-природа.

Глава третья, в которой автор размышляет об антагонистах.

Итак, Инстинкт и Разум... Знаете, а ведь именно разум начинает войны! "Инстинкт" может поддержать идею войны, но ведущие сознательно идут к ссорам, порой не слишком добрым. Есть динамит - война не начнется. Нужен тот кто вставит запал и поддаст жару. Кто-то разумный. На одном инстинкте далеко не уедешь.
И вообще, если вам так хочется воевать, так идите на природу и браво размахивайте там хоккейной клюшкой, представив что это меч. Или краской друг друга обстреляйте. "Это несерьезно! - воскликните вы. - Это игры для детей. А я уже взрослый! У меня уже паспорт есть! Дайте мне настоящий Ак! Ух, я тогда всем американцам покажу! Или лучше президентское кресло и доступ к красной кнопке! Вот это будет круто!"

Глава четвертая, в которой автор переходит к выводам.

Уж не знаю, где вы нашли нормального человека, чья природа желала бы вести войну или уничтожить весь мир. Ок, есть люди ненормальные, маньяки то бишь. Но это же не значит, что мы должны равняться на эти ошибки природы!
И вообще, я что-то не улавливаю смысл нашего спора
"Война - это плохо!" - с пеной у рта кричу я.
"Плохо, - соглашаетесь Вы. - Но еще и хорошо. Война - это здорово!"
"У каждого явления есть оборотная сторона, - соглашаюсь я. - Но на войне все "хорошо" не перевешивает "плохо". Поэтому война это гораздо больше плохо, чем хорошо. Да, и кстати, я можно сказать пацифист..."
"Так ты пацифист! Вот гад! Из-за таких как ты война началась на полтишок раньше. Ну и война - это неотемлемая наша часть, береги природу мать твою! (Кстати, фразу про "полтишок" я не очень понимаю; быть может она означает:

Здесь еще не стало традицией говорить - к глубине мы приходим через поверхность. Станет или нет - решит оппонент. Ну а я не прощаюсь с Вами, до скорой встречи, с наилучшими пожеланиями и бескрайним уважением, любящий природу, но отрицающий насилие, простой человек, сеньор Витамин.

Вот и отлично, вопрос прояснился! Там конечно еще была парочка вопросов, но можете на них забить. Тов. Драмлит, дайте пожать вашу электронную руку. Я уважаю вашу точку зрения (хоть с ней и не согласен), но думаю можно спор закончить. Хотя еще парочка больших постов исследований не помешает. Но уже это когда найдется новый и интересный аспект, который бы хотелось прояснить.

Очень маленький пост

Теперь только старики помнят о подвиге людей. Маленькая война на просторах большого мира. Маленькая драма и маленькая смерть. Сколько их было? Сколько их еще будет? Скольких героев незаслуженно забудут поколения и скольких негероев будут помнить, хотя они этого не заслужили?
Алексей Пехов

Итак, переместимся к другому вопросу. Плавненько так, непринужденно...

Все на равных, а Сталин - Главный!

PS/ Витамин на немца никак не похож. На выбор - Франция, Испания, Нидерланды...

Ладно поехали! Начинаем! Ахтунг! Сталин защищайся! Я заключаю союз с доблестными войсками Чукотки и мы тебя зажимаем в стальные клещи! Пойдет?

Ушел искать немецкий словарь...

Сейчас обойду!