Ответный выпад со стороны витамина

Интерлюдия I О лирических отступлениях и пустых холодильниках

Quote (Stranger)

Господин Витамин, у вашей аватары галстук неровно сидит..

Главное, чтобы костюмчик сидел. Вы еще скажите, что у моей аватары один ус длиннее другого или очки криво сидят...

Quote (Stranger)

А еще мне ужасно стыдно. За свою манеру общения.

А мне нравится ваш стиль! Видите даже в чем-то подражаю. Хотя стеба над мной любимым очень много. Но на этом форуме свобода слова не действует только против админов...
А некоторые даже в реале позволяют себе беспощадные акции против моего холодильника.

Глава первая. Новый разбор полетов, или что?где?когда?
Для начала - о недопонимании.

1. Акты агрессии, или призрачная угроза

Друг мой! Где вы увидели мой агрессивный тон? Где я оскорбил вас или унизил? Я просто доказывал свою точку зрения при помощи великого и могучего русского языка, точнее маленькой его части. Уж, простите, меня, коли словарный запас мой покажется вам ничтожно малым, но знайте я старался...
Так что в своих словах я был сдержан и холоден, но если чем-то задел вас, простите великодушно. И знайте: я уважаю вашу точку зрения, но придерживаюсь своей.

2. Силы противника, или не стоит переоценивать оппонента

Quote (Stranger)

Я вас боюсь немного, сэр. Все-таки это ваша стихия. Я не обладаю нужными фактами. Это вопрос опыта. Как говорят у нас :"Экспы не добрал до лэвэла..."

Зря вы так... Я прочитал в своей жизни мало книг. Ну, может чуточку больше, чем вы (раз уж вы так неуверены в своих силах). Но я их читал, а не выводил сравнительные характеристики, не проводил социологические опросы о пользе чтения. Так что "экспы" у нас у обоих пока что немного. Но, как говаривал незабвенный Ильич, когда у него заело пластинку с речью: "Учится, учится и еще раз учится!"

3. В чем суть спора или что такое хорошо и что такое плохо

Уточню, на всякий случай: я не считаю, что фильмы, игры и т. д. - это абсолютное и несчадное зло, а книги - это великая вещь, с которой ничего не может сравнится в этом ущербном мире.
Просто я считаю, что книги еще долго будут жить, что Интертеймент не уничтожит их, не сотрет с лица Земли. Они будут на равных. Помните, когда придумали кино, что говорили? Книг больше никто читать не будет! А на деле? Читают, читают и еще как!

Глава вторая. Пули летят мимо цели или я с вами не согласен

Quote (Stranger)

Как чего? Там же ясно написано - Литературы с остальным Интертейментом! Или вы считаете, что у Книги нет и не может быть соперников?

Quote (Stranger)

Напоминаю, мы обсуждаем "Книги", а не "Чем книги отличаются от игр, фильмов и т.д."!

Ну и что же вы понимаете под интертейментом? Игры и фильмы, от которых среднестатистический американец кричит глубокомысленное "вау!" - это разве не индустрия развлечений? Поправьте, если ошибся.

Quote (Stranger)

Когда кончатся люди, что делать будете? (Думаю, в "451-ом Фаренгейте" описана весьма вероятная картина нашего будущего, с некоторыми поправками, разумеется...)

А помните, чем там все закончилось?
Тем более там остались люди, верные книгам. Тот же Монтэг, и та кучка народа, что он встретил в конце.
Кстати, насчет фильмов. Большинство из них экранизации, и зачастую после нее хочется почитать книгу. Вон, показывали по "россии" сериал "Идиот". Так многих потянуло перечитать классику.
Снимут фильм - переиздадут книгу в новой серии и будет она стоить в два раза больше и качество будет в два раза лучше. К чему такие растраты? Неужели издателям деньги некуда девать? Нет, покупают книги, а значит читают! Читают, а значит еще не все потерянно.

Quote (Stranger)

Пользуясь вашим методом, сравню литературу с музыкой (В особенности с любимой Сталиным классикой.) Там вообще глаза напрягать не надо, а времени занимает в сотни раз меньше.

Ой ли? Времени не занимает?
А глаза напрягать не надо, это да, а слух?

Quote (Stranger)

Мозг можешь положить на полку

Можно еще и заснуть под Чайковского, а потом говорить, как он тебе нравится!
"Ленусик! Я на Чайковском отдыхаю душой и телом! Такая великолепная музыка!"

Quote (Stranger)

Но приток свежих кадров в ваш культ ослабевает с каждым годом...( Это факт, взятый "с потолка", но думаю он не сильно отходит о реальности...)

Сказал бы я вам смотрите посты выше (например 56й), но вы опять меня обвините в грубости, поэтому повторюсь. Распространенное заблуждение. Люди читали, читают и будут читать. И нисколько поток не ослабевает. Быть может классику читают меньше, серьезную и умную литературу тоже. Но не книги вообще.

Интерлюдия II О вечности и джедаях-литераторах

Это небольшое отступление, которое я решил себе позволить.
Что вы там сказали тов. Dramlit? Приводил те же аргументы, что и тогда? Просто я сейчас спорю с вашим единомышленником по тогдашнему вопросу. Ничто не вечно под луной, - сказали вы тогда, но ведь и луна не вечна! Быть может книги переживут луну, кто знает... А может они пережили много лун. Давным давно в далекой предалекой галактике... Не забывайте, что джедаи умели читать, а значит было что. Лукас не обговаривал данный вопрос, но что если Йода писал научные трактаты "О сущности Силы и не только", "О лечебных свойствах грязи или как я прожил много-много лет", Скайуокер-старший - "Как я стал темным лордом. Пособие для начинающих"; Оби-ван - мемуары "Что я делал в пустыне", ну а Арту писал юмористическую фантастику в соавторстве с C-3PO.

Глава третья. Еще раз о моей точке зрения, или повторение - мать ученья

Главным соперником книг бумажных я вижу книги электронные. Сам я, стыдно признаться прочел несколько с экрана, но это по причине отсутствия финансов, которые, как известно, поют романсы. А книги у нас сейчас не дешевые, да и еще к тому же дорожают.
Это основной плюс электронного варьянта. Энтот самый электронный варьянт зачастую бесплатен! Но читать с экрана неудобно, особенно поначалу, пока не втянулся. На одном форуме я писал, что у бумажной книжки своя аура есть, а электронные все одинаковые. Споря, мы забываем об оформлении книг!
Соглашусь с Брэдбери, который призывал нас в тот самом небезызвестном романе: "Не пытайтесь судить о книгах по обложкам". Но также соглашусь и с тем, что обложка зачастую влияет на наше восприятие книги. На "гармонально-подсознательном уровне".
У электронных книг нет обложек - они одинаковые снаружи, у них нет души - они одинаковые внутри.

Интерлюдия III А на последок я скажу

Так, так, так... Продолжу традицию... Это был весьма поверхностный анализ, но к глубине мы приходим через поверхность. Спасибо всем, кто меня поддерживает, если таковые имеются. Буду ждать ответного выпада со стороны профессора Странного. С наилучшими пожеланиями, неизвестный букмекер, не страдающий авитаминозом, Сеньор Витамин.

Но если более серьезно углубиться в данный вопрос.

1. Во-первых не все в библиотеках бесплатно. Есть там книжки, в гораздо лучшем состоянии, чем все остальные - знайте, это платный абонемент. Сотка за две недели... Медленно читаете? Тогда вам лучше пройти в магазин!

2. Во-вторых. Библиотеки есть, как вы правильно заметили (Не может быть! Они существуют!), но не все есть в этих библиотеках! Из новинок появляются быстро только популярные - Гари Потерр или очередной "шедевр" Донцовой. Перумова вам придется подождать подольше. Про де Линта скажем или Кларк, я вообще молчу. Кто это такие?

Quote (Dramlit)

Если уж припрет то распечатаю

То еще средство... Я лучше буду читать с экрана...

Кстати пропустил одно ваше замечание из 62 поста

Quote (Dramlit)

Значить и к e-book приспособишся и ничего тибе не будет.

А что должно было что-то случится?

Веломаньяк ну ты дал! А теперь подбери к каждому абзацу эпиграф, раздели это все на части, каждой части при этом дай название и все! У тебя будет огромадный пост-статья!

Да ладно шутка

Quote (Stranger)

Это был весьма поверхностный анализ и в глубину мы с помощью него точно не придем

"Только ситхи все возводят в абсолют"

Из записок букмекера

Часть первая, которую с полной уверенностью можно назвать отступлением

Глава I. Среднестатистическое, настоящее и абстрактное.
В результате опроса было установлено, что 100% россиян на данный момент являются пользователями интернета и имеют к нему прямой доступ. Опрос проводился в интернете.
Анекдот
Есть правда, есть ложь и есть статистика!
Известное выражение

1.Пугающая статистика, прошу любить и жаловать.
Во-первых ни одного американца, тем более субъективного, я не называл Дауном и Моральным уродом. Просто именно в Америке "интертеймент" рассчитывается на массового, так называемого среднестатистического зрителя. По мнению американских статистов(в дальнейшем именуются АСами), этот "среднестатистический индивид" являет собой существо весьма посредственное, не утруждающее себя делать выводы, требующее хлеба и зрелищ. Накорми его и дай посмотреть веселое кино, не требующее работы серого вещества, и оно воскликнет: "COOL!!!". Забери у него попкорн и покажи умное кино и оно прошипит: "SHIT...". Не знаю какой логикой АСы руководствуются проводя свои опросы и как вообще происходит их деятельность. Может умные американцы не утруждают себя подобными глупостями, как голосования в этих опросах, а в школах даунов учителя с радостью приглашают АСов, которые жадно потирая руки, подсчитывают число учащихся и подводят итоги, в результате получая "среднестатистического американца".
Быть может я слегка утрирую, но факт остается фактом - статистика - вещь весьма ненадежная, но представители "пустого интеретеймента" за некоторыми исключениями преобладают над "культурным интертейментом".

2. Понятие о настоящем и абстрактном.
Во-вторых Я незнаком с Вашим Кузеном и не могу сказать стал ли он настоящим американцем... Скажите он думает на американизированном английском языке?
Тем более критерии настоящего американца могут и различаться!
Например, "настоящий русский" в понимании тов. Драмлита должен хлебать водку по поводу и без повода, искренне ненавидеть Америку и натовскую винтовку, а также безгранично уважать Сталина. Так что же Мы с Вами не настоящие русские?
Кстати, те, кто говорят Вашему Кузену про то, что Он стал "настоящим американцем" могут и лукавить...
Мне при словах "настоящий американец" представляется грузный человек с гамбургером в каждой руке, у которого при звуках гимна выступает слеза, а при виде еды - слюна...
В принципе Мою оценку "настоящего американца" нельзя назвать объективной. Все-таки Я с ними непосредственно не контактировал, а основывался лишь на общем представлении об их культуре, да по выступлениями Задорнова:)

Глава II Дураки и Идиоты
Дурак дураку - рознь
Известное выражение

Как там любил говаривать в русском переводе старина Форест Гамп, этакий своеобразный американизированный князь Мышкин? Не помните - см. эпиграф. Можно ли назвать этого персонажа Дауном? Без сомнения, да. А плохим человеком? Без сомнения, нет. Так что я незнаю, что хуже: быть умным, но подлым, жестоким (и еще куча мерзких качеств, семь смертных грехов прилагаются); или дураком, но честным, добрым, милосердным (и еще куча положительных качеств, которыми так восхищаются в давно усопших Святых, и так поражаются в современных людях, за что и называют их дураками).
В общем это интересный вопрос. Надо будет порассуждать, как-нибудь в соответственной теме...

Часть вторая, которую мы с полной уверенностью можем назвать погружением.

Глава I. "О бедных осинках замолвите слово..."
Поменьше думайте о государственной необходимости, - сказал Румата, - и побольше думайте о собственной шкуре.
А. и Б. Стругацкие

Сто раз говорил, но если надо, еще раз повторю - все эти e-book и a-book пока еще не в состоянии заменить книги бумажные и все же это не союзники, а самые, что ни на етсь конкуренты.
00 Насчет первых - неудобно, устают глаза. Я молчу про запах, внешний вид, который у e-book отсутствует, потому что некоторые сочтут меня культистом или консерватором (Какие прекрасные и удобные глиняные таблички, что вы мне суете свою бумагу?).
01 Насчет вторых. Не стоит забывать, что на слух книга воспринимается совершенно иначе. К тому же живой голос добавляет эмоциональный оттенок, возможно там где этого не следует делать, и следовательно смысл меняется, теряется. А слушать "металл" какой-нибудь говорилки, это вообще ИМХО кошмар! Там не то что смысл, там даже слова каверкаются до безобразия!
10 И последнее - всем защитникам деревьев от острых топоров господ издателей и писателей. Чем вы предлагаете заменить рулоны туалетной бумаги? Я думаю намек понятен...

Глава II. "Представьте себе, представьте себе..."
Воображение правит миром.
Наполеон I

11 Для начала замечу, что сюжеты книг все-таки смотрятся гораздо выгоднее сюжетов тех же игр и фильмов, сценарий которых зачастую является основанным на сюжете какой-нибудь книги.
100 А во-вторых хочу заметить еще одно - книга не только содержит в себе какую-нибудь идею, над которой можно поразмышлять, или сюжет - все это можно найти и в остальном интертейменте; книга еще дает простор воображению. В фильме или игре за вас все решили создатели. Вот это выглядит так, а не иначе. При чтении книги каждая строчка находит отражение в вашем сознании и отталкиваясь от него создает неповторимый образ.

Глава III. Ответы на вопросы.

101 Ответ первый
Вопрос: разве в Книге или Фильме вы бы смогли заставить героя сходить помочиться, если б вам этого захотелось?
Ответ: нет не хотелось бы, не считаю это необходимым.
111 Ответ второй
Вопрос:Мсье Ви, считаете ли Вы, что Будущее Книг напрямую зависит от их популярности у Человека Прямоходящего и местами Разумного?
Ответ: затрудняюсь ответить по причинам весьма прозаическим - не совсем понял суть вопроса.

Часть третья, которую с полной уверенностью можно назвать заключительной.
Глубина-глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...
С. Лукьяненко
По уже сложившейся традиции замечу, что это был весьма поверхностный анализ, но к глубине мы приходим через поверхность.
Впрочем не стоит также забывать, что глубина вещь опасная и каждый дайвер твердо должен знать, когда нужно вынырнуть.
За сим выныриваю и надеюсь, что следущее погружение будет глубже, Не Ваш Не Покорный Не Слуга, Сеньор Витамин, Именуемый Также Мсье Ви Или Великий Витамон!

И, кстати, если вы тов. Драмлит так не любите книги бумажные и считает, что они вымрут в самом ближайшем времени, почему вы так рветесь в книжный в такую хреновую погоду, в которую даже злой хозяин собаку не выгонит, а все шаманы чукотки спрячутся в пещерах и станут призывать духов вернуть солнце. Что проще скачать "Пир стервятников" или "Башню зеленого ангела" с инета и сохранить деньги, время и здоровье, которое несомненно подпортит этот прекрасный дождик, что сейчас стучит в мое окно, и к тому же самому нарисовать картинку в графическом редакторе и поставить любой шрифт и наслаждаться чтением?